BijuÅ¡ais prokurors Pundurs: daudziem bÅ«tu jÄsēž
PIETIEK · 28.12.2017. · Komentāri (122)Latvijas lielÄkie mediji izliekas nemanÄm, iespÄ“jams, pat sensacionÄlu interviju, ko jaunÄkajÄ Å¾urnÄla Klubs numurÄ sniedzis nu jau bijušais Latvenergo trÄ«s miljonu lietas un citu slavenu procesu prokurors Aldis Pundurs. Å…emot vÄ“rÄ šo acÄ«mredzami „no augšas” pasÅ«tÄ«to klusÄ“šanu un „nepamanÄ«šanu”, publicÄ“jam nozÄ«mÄ«gÄkos fragmentus no šÄ«s intervijas un aicinÄm izlasÄ«t pilno interviju žurnÄlÄ.
- IndriÄ·a Latvieša pasaka [grÄmata Bailes] apspÄ“lÄ“ vÄ“l dažu sabiedrÄ«bÄ zinÄmu cilvÄ“ku nÄvi, slÄ“pjot viņus aiz pseidonÄ«ma, kas acumirklÄ« ļauj saprast, kas ir šÄ«s personas. KÄ ir ar VitÄla Lejiņa nÄvi? KrimiÄ·is vÄ“sta, ka viņu atainojošais varonis pirms došanÄs uz Maskavu ÄrstÄ“t sirdi uzrakstÄ«jis testamentu, kur mantu novÄ“lÄ“jis kÄdam Embergam, un drÄ«z tiešÄm arÄ« nomiris...
- Neko nezinu, bet parasti šÄdi testamenti top ar atpakaļejošu datumu. Tiek atrastas kÄdas mirušas personas, uz kurÄm tiek kaut kas norakstÄ«ts.
- Un kÄ ir ar mirušo «Ventspils uzņēmÄ“ju Laimoni Unkeru, Emberga slepeno finanšu plÅ«smas zinÄtÄju», kurš it kÄ «ar sirdi» miris ParagvajÄ, bet viņa vietÄ VÄrvÄ“ apglabÄts kÄds cits... (Sižets liek noprast, ka runa ir par Ventspils amatpersonu lietÄ par liela apjoma naudas legalizÄ“šanu organizÄ“tÄ grupÄ aizdomÄs turÄ“to Laimoni Junkeru.)
- Neprasiet to, ko es nezinu. Varbūt arī tas cilvēks nemaz nav miris.
- Un visas tÄs bites, kas sakož lieciniekus... TÄ sauktajÄ Latvenergo trÄ«s miljonu lietÄ, ar kuru kÄ prokurors darbojÄties arÄ« jÅ«s, iesaistÄ«tais grÄmatvedis izkrÄ«t pa logu... Nav aizdomÄ«gs lielo nÄvju skaits ap šo lietu?
- KÄ no Kapeņu stÄstiņiem, vai ne? Bet varbÅ«t tÄs tiešÄm vienkÄrši ir sakritÄ«bas? PiemÄ“ram, man kÄ prokuroram bija daudz lietu, kur apsÅ«dzÄ“tie jau sÄ“dÄ“ja apcietinÄjumÄ, un tikai viena, kur apsÅ«dzÄ“tais lÄ«dz tiesai nenodzÄ«voja. Bet manai kolÄ“Ä£ei cietumÄ, tiesu gaidÄ«dami, nomira seši vai septiņi apsÅ«dzÄ“tie!
TÄ trÄ«s miljonu lieta, ko iedeva man, nebija par Koemeca (bijušais Latvenergo prezidents) un citÄm nÄvÄ“m. TÄ bija par darÄ«jumu, kas jau bija noslÄ“gts. Lieta savÄ laikÄ bija ļoti skaļa, bet lielÄkÄ daļa sabiedrÄ«bas nemaz nezina, kÄ tÄ beidzÄs.
TÄ saucamos streloÄņikus aizsÅ«tÄ«ja uz tiesu, bet galvenÄs personas domÄja, ka tÄs nekad neatradÄ«s, nekad nesavÄks pierÄdÄ«jumus. IzmeklÄ“šanas grupu likvidÄ“ja un lietu atdeva man - faktiski nogrÅ«da izbeigšanai.
Un paralÄ“li citÄm lietÄm pie tÄs strÄdÄju gandrÄ«z vai aiz pÄrliecÄ«bas. To izmeklÄ“ju viens, nekÄdas palÄ«dzÄ«bas nebija. SÅ«tÄ«ju tiesiskÄs palÄ«dzÄ«bas lÅ«gumus uz Lihtenšteinu, Ameriku. Ieguvu pierÄdÄ«jumus. Tad tur arÄ« parÄdÄ«jÄs Lembergs, parÄdÄ«jÄs GrÅ«tups. Pusviltus ceÄ¼Ä uzzinÄju, kur atrodas auditorfirmas Deloitte & Touche dokumenti, ieguvu GrÅ«tupa saraksti ar Beriju (bijušais Bankas Baltija likvidators no šÄ«s auditorfirmas Deivids Berijs). Neviens negaidÄ«ja, ka vÄ“l atradÄ«šu ko tÄdu, ka varÄ“s kaut ko pierÄdÄ«t. Bez operatÄ«vÄm darbÄ«bÄm, bez palÄ«dzÄ«bas - sēž kaut kÄds tur prokurors un brÄ«vajÄ laikÄ meklÄ“, kur palikuši trÄ«s miljoni. Un pat kaut ko noskaidro. VairÄkus gadus man bija tÄ lieta. Ja nebÅ«tu tik dziļi racies, varbÅ«t man dzÄ«vÄ“ nebÅ«tu nemitÄ«gu nepatikšanu. Ir cilvÄ“ki, kuriem tas ļoti, ļoti nepatika.
LietÄ nebija aizdomÄs turÄ“to. GrÅ«tups atteicÄs liecinÄt, jo visu darÄ«jis kÄ advokÄts. GrÅ«tups angļu valodu nemÄcÄ“ja, viņam visu rakstÄ«ja un ar visiem sarakstÄ«jÄs viņa palÄ«gs. Abi atteicÄs liecinÄt, atsaucoties uz to, ka pildÄ«juši advokÄta funkcijas. ArÄ« bankas likvidators LatvijÄ tÄ“loja beigtu zivi. PÄ“c tam viņš strÄdÄja Å…ujorkÄ. Divi CIP aÄ£enti manÄ uzdevumÄ viņu nopratinÄja. Un viņš visu izstÄstÄ«ja! To, ko LatvijÄ nebija stÄstÄ«jis, to viņš izstÄstÄ«ja CIP aÄ£entiem! Un viņi man atsÅ«tÄ«ja protokolu. PatiesÄ«bas noskaidrošanai tas bija neatsverami.
- KÄpÄ“c tad GrÅ«tups nesÄ“dÄ“ja?
- Jo bija jau iestÄjies noilgums... Bija divas epizodes - viena Latvenergo, otra - Ventspils nafta... UztaisÄ«ja ekspertÄ«zi un konstatÄ“ja, ka diviem darÄ«jumiem ir pilnÄ«gi vienÄdi cesijas lÄ«gumi, tÄtad viens avots.
Jau sÄkotnÄ“ji, sadalot lietu, tas bija tur iekšÄ. AtnÄca kÄds cilvÄ“ks, atnesa dokumentus, pastÄstÄ«ja, ka bÅ«tu notikusi cesija Ventspils naftai. Un tur patiesÄ labuma guvÄ“js jeb tÄ persona, kas tÄlÄk dotu pavÄ“les, kÄ rÄ«koties ar naudu, bÅ«tu pazÄ«stamais Ventspils oligarhs. Daudziem tas nepatika. Viņi sÅ«dzÄ“jÄs. CentÄs mani pazemot. TÄpÄ“c, ka trÄ«s miljonu lietu izmeklÄ“ju godÄ«gi.
- ProkuratÅ«rÄ izjutÄt pret sevi spiedienu?
- Man nebija nekÄdas karjeras izaugsmes iespÄ“jas. Jo nebiju nevienam virsprokuroram radinieks, nebiju nevienam draugs vai politiski angažēts, nepildÄ«ju pasÅ«tÄ«jumus. Nereaģēju uz mÄjieniem, biju neietekmÄ“jams. Esmu varbÅ«t vienÄ«gais prokurors visÄ prokuratÅ«rÄ, kurš nostrÄdÄjis 20 gadu un kuram ne reizi neizmaksÄja prÄ“miju. Treknajos laikos tÄs deva pÄ“c saraksta katru mÄ“nesi. Neesmu saņēmis nevienu prÄ“miju, godarakstu vai apbalvojumu. Nekad! TÄpÄ“c, ka nepatiku virsprokuroram, kurš domÄja, ka ieņemšu viņa vietu. Visi to labi zinÄja, par to smÄ«kņÄja. Tas bija pazemojums, jÄ, bet pieradu, samierinÄjos. Un projÄm negÄju, nostrÄdÄju lÄ«dz pensijai. VienÄ«go prÄ“miju man izmaksÄja tad, kad aizgÄju no prokuratÅ«ras. AtklÄtÄk uz jÅ«su jautÄjumu atbildÄ“t vairs nevar.
Ar MaizÄ«ti (JÄnis MaizÄ«tis, Latvijas Republikas Ä£enerÄlprokurors no 2000. lÄ«dz 2010. gadam) man bija labas attiecÄ«bas. KÄdus prÄ“miju sarakstus viņam atnesa, tÄdus viņš arÄ« parakstÄ«ja. Ä»oti godÄ«gs cilvÄ“ks. NeietekmÄ“jams. Bet viņš faktiski prokuratÅ«ru nevadÄ«ja. Viņam bija jÄcÄ«nÄs ar tiem, kas tur gribÄ“ja kaut ko bÄ«dÄ«t un kÄrtot. Viņa kabinets atradÄs 2. stÄvÄ, un divu vadÄ«šanas termiņu laikÄ viņš ne reizi neuzkÄpa lÄ«dz 3. stÄvam, vispÄr neizgÄja no sava kabineta. Introverts, ne ar vienu nekontaktÄ“jÄs.
- MinÄ“tajÄ krimiÄ·Ä« rakstÄ«ts, ka Ä£enerÄlprokurors Ä“dot no kÄda Emberga rokas. TÄ varÄ“tu bÅ«t?
- MaizÄ«tis noteikti neÄ“da. Par Kalnmeieru nezinu. Tas, ka viņš tur medÄ«bÄs brauc, nekÄdi nav saistÄ«ts ar Ä“šanu no rokas. Bet mÅ«su politiskÄ sistÄ“ma ir tÄda, ka Ä£enerÄlprokurora amats ir politisks. MaizÄ«ti, piemÄ“ram, uzspieda kÄdas draudzÄ«gas lielvalsts vÄ“stniecÄ«ba. Kalnmeieru, iespÄ“jams, izraudzÄ«jÄs vietÄ“jie, tie, kuriem te ir politiskÄ vara. Kuriem? Pati zinÄt, man neprasiet.
- JÅ«su uzraudzÄ«bÄ bija arÄ« daļa tÄ saucamÄs airBaltic Flika lietas.
- Man kriminÄlvajÄšanÄ bija tikai daļa par atceltajiem reisiem. BraucÄm uz BerlÄ«ni Fliku pratinÄt, jo viņš baidÄ«jÄs lidot uz Latviju, kaut reisu atcelšana bija tikai tÄds sÄ«kums. Bet viņam bija bail, ka, tiklÄ«dz te parÄdÄ«sies manÄ lietÄ, tÄ viņu uzreiz aizturÄ“s citÄ lietÄ, par kuru man nestÄstÄ«ja. Viņu jau bija riktÄ«gi nobaidÄ«juši, visu sabojÄjuši, un viņš aizbÄ“ga. Man kÄ muļķītim vajadzÄ“ja Fliku dabÅ«t uz šejieni, lai citiem bÅ«tu vieglÄk viņu aizturÄ“t. Kad konstatÄ“ju, ka uz Latviju viņu dabÅ«t nevar, bet VÄcijÄ viņu attaisnotu, lietu izbeidzu.
- JÅ«s esat vairÄkkÄrt minÄ“jis, ka oligarhu lietas izmeklÄ“šana bijusi nekvalitatÄ«va, tÄdēļ neizdevÄs kÄdu notiesÄt.
- NujÄ, un tÄpÄ“c esmu slikts. Bet es esmu godÄ«gs. Nelienu pakaÄ¼Ä tai jocÄ«gajai sievietei un netÄ“loju baigo cÄ«nÄ«tÄju pret korupciju. Kaut pret korupciju esmu cÄ«nÄ«jies ne mazÄk. JÅ«s skatÄties filmas par mafiju? Tur ierÄ“dnis cÄ«nÄs pret mafiju, meklÄ“ to mafijas bosu, cÄ«nÄs un meklÄ“, lÄ«dz beigÄs uzzina, ka šis boss sēž turpat stÄvu augstÄk - viņa priekšnieka kabinetÄ. Nu, man arÄ« tÄda pati sajÅ«ta ir bijusi.
- Tauta lasa oligarhu sarunas un nespÄ“j ticÄ“t, ka nav, aiz kÄ aizÄ·erties...
- 99 procentus lietu var izmeklÄ“t un aizvest lÄ«dz tiesai, ja visu izdara profesionÄli. VÄcijÄ tiek atklÄti 97 procenti slepkavÄ«bu. Viņiem neesot korupcijas lietu par policistiem, prokuroriem un tiesnešiem. Oligarhu lietu varÄ“ja nosÅ«tÄ«t uz tiesu, ja viss bÅ«tu izdarÄ«ts kvalitatÄ«vi. CitÄs valstÄ«s kriminÄlprocesa vadÄ«tÄjs ir prokurors, bet policija dara, ko prokurors liek. Mums izmeklÄ“šana ir patstÄvÄ«ga, prokuroram tikai jÄuzrauga - pÄ“c savas iniciatÄ«vas vai, ja ir kÄda sÅ«dzÄ«ba.
- IzmeklÄ“šana tika traucÄ“ta, mÄkslÄ«gi bremzÄ“ta?
- Tur jau tÄ lieta, ka visdrÄ«zÄk nÄ“. MÄ“Ä£ina vainot Kalnmeieru, bet patiesÄ«bÄ KNAB nenoveda lietu lÄ«dz galam savas augstprÄtÄ«bas un iedomÄ«bas dēļ. KÄpÄ“c vainot Kalnmeieru, Leju (MÄris Leja, Ä¢enerÄlprokuratÅ«ras SevišÄ·i svarÄ«gu lietu izmeklÄ“šanas nodaļas prokurors), ja paši nesavÄca visus pierÄdÄ«jumus. Sieviete savÄ augstprÄtÄ«bÄ bija izdomÄjusi, ka prokurori ir tÄdi paši noziedznieki kÄ tie, kuri viņu lietas izmeklÄ“, un nedeva prokuroriem lietas materiÄlus. Prokuroram vajadzÄ“tu izmeklÄ“šanai palÄ«dzÄ“t, bet viņš to nevar, ja no viņa slÄ“pj dokumentus. Un tagad tas vairs nav noslÄ“pjams, viņi tiešÄm bija atlasÄ«juši - ko grib, to dod, ko negrib, to nedod. TagadÄ“jais RÄ«gas domes deputÄts intervijÄs ir melojis, ka viņi esot pierÄdÄ«jumus atlasÄ«juši kopÄ ar prokuroru. ProkuratÅ«rÄ cilvÄ“ki bija sašutuši - kÄ var tÄ melot! Esmu ļoti neizdevÄ«gs, jo saku patiesÄ«bu. Kaut rÅ«gtu. TÄpÄ“c man ir nepatikšanas un pÄ“c šÄ«s intervijas arÄ« visdrÄ«zÄk bÅ«s atkal.
- EmocionÄli jÅ«s vÄ“lÄ“tos, lai valsts nozagšanÄ vainÄ«gie tiktu notiesÄti?
- Daudziem bÅ«tu jÄsēž. LielÄko daļu lietu var atklÄt, tikai vajadzÄ«gs milzÄ«gs darbs, zinÄšanas, pacietÄ«ba. Bet izskatÄs, ka cīņa ar korupciju ir dažu cilvÄ“ku personÄ«gÄ publiskÄ kampaņa, nevis reÄla cīņa.
- Bet arÄ« jÅ«su rokÄs taÄu nonÄca daļa šÄ«s lietas materiÄlu, bijÄt viens no vÄ“rtÄ“jošiem prokuroriem, kÄpÄ“c jÅ«s pats...
- Tik, cik man iedeva, es paskatÄ«jos. Leja bija pieņēmis lÄ“mumu, ka neņems to lietu vajÄšanai. ZinÄms, ka KNAB izdarÄ«s spiedienu uz prokuroru - visu laiku pÄrsÅ«dzÄ“s mÅ«su darbu. Lai pÄrdrošinÄtos, man un vÄ“l vienam prokuroram, arÄ« zinÄtņu doktoram, iedeva materiÄlus no oligarhu lietas - neatkarÄ«gi izvÄ“rtÄ“t, vai ir iemesls celt apsÅ«dzÄ«bu. MÄ“s neatkarÄ«gi viens no otra uzskatÄ«jÄm, ka nav pamata, nav pierÄdÄ«jumu, lai sÄktu kriminÄlvajÄšanu.
- Bet kÄpÄ“c jÅ«s negribÄ“jÄt aizÄ·erties kaut aiz mikroskopiskiem sÄ«kumiem? Ar muguras smadzenÄ“m taÄu valsts nozagšanas pazÄ«mes sajutÄt.
- Ja tur bÅ«tu šÄdi sÄ«kumi atradušies!
Saprotiet, man iedeva to, ko man iedeva. VarbÅ«t man apzinÄti tika iedots tieši tik un ne vairÄk? VarbÅ«t. Un no tÄ, ko man iedeva - nu, nevar sÄkt vajÄšanu. Ja es toreiz bÅ«tu zinÄjis to, ko zinu tagad... Ja man viss bÅ«tu iedots, droši vien bÅ«tu kaut ko izdomÄjis.
KNAB vadÄ«bai bija politika prokuratÅ«rai neko daudz nerÄdÄ«t, tikai pašu minimumu un pašÄ pÄ“dÄ“jÄ brÄ«dÄ«. Bet es prasÄ«ju, ar viņiem lamÄjos. Teicu - vai nu atnesiet man visu, vai arÄ«, ja kaut kas nesanÄks, vainojiet sevi. Tad viņi atskrÄ“ja - nu kÄ, nu kÄ, mÄ“s taÄu esam kopÄ, kopÄ jÄatbild par rezultÄtu.
Bijis arÄ« tÄ - atnÄk divi no KNAB, atnes lietu un saka: saprotam, ka tur ir noziegums, bet mÄ“s nesaprotam, kas tas par noziegumu. Un tad es kÄdas trÄ«s nedēļas rokos, domÄju...
Bet oligarhu lietÄ KNAB acÄ«mredzami visu par pierÄdÄ«jumiem nestÄstÄ«ja. Kaut viņiem bija loti daudz pierÄdÄ«jumu un milzÄ«gas iespÄ“jas - klausÄ«ties, rÄ«koties... Viņiem to vajadzÄ“ja novest lÄ«dz galam.
Tas bija raksturÄ«gs viņu darbÄ«bai - kolÄ«dz nesanÄca izmeklÄ“šana, tÄ informÄciju nodeva presei. Lai sabiedrÄ«ba tomÄ“r zinÄtu. PÄ“c tam sÄkÄs TV raidÄ«jumu sÄ“rija, ko veidoja Jaunalksne...
TÄpat arÄ« par oligarhu lietu informÄciju nodeva presei, un labi, ka nodeva. Lai sabiedrÄ«ba zina savus varoņus. Bet ar to tagad tie cilvÄ“ki taisa sev politisko kapitÄlu, lai nÄkamajÄs vÄ“lÄ“šanÄs iekļūtu SaeimÄ. Neesmu viņu ienaidnieks, es arÄ« esmu pret korupciju, bet man nepatÄ«k tÄds negodÄ«gums.
Ja cilvÄ“ki zinÄtu, kas figurÄ“ tajÄs lietÄs, oligarhu sarunÄs dzirdamais ir pupu mizas salÄ«dzinÄjumÄ ar to, kas noticis Ä«stenÄ«bÄ un kas savÄkts vÄ“l citÄs kriminÄllietÄs, bet nekur nav virzÄ«ts. Ja cilvÄ“ki to uzzinÄtu...
- KÄpÄ“c nekur nav virzÄ«ts?
- Paprasiet Kehrim, paprasiet ÄŒeveram... Iemesli dažÄdi. Pirmais - tiem, kas bija pie varas, nebija Ä«stas gribas ar to cÄ«nÄ«ties.
Lai tÄdas lietas novestu tiesÄ, vajag, pirmkÄrt, resursus, otrkÄrt, mÄcÄ“šanu. Tie, kas valda, paši jau neradÄ«s iespÄ“ju, lai viņus apkaro. Ä»aus Ä·ert un sÄ“dinÄt ceļu policistus, bet nedos taÄu iespÄ“ju, ka pašus apkaro.
- KÄ tad Ä«sti bÅ«s - tie no oligarhu lietas, kuriem jÄsēž, sÄ“dÄ“s cietumÄ?
- Par noziegumiem, kas ir tajÄ lietÄ, noteikti nesÄ“dÄ“s. Vaina ir jÄpierÄda. Un varÄ“tu mÄ“Ä£inÄt atjaunot izmeklÄ“šanu un kaut ko labot. TomÄ“r tas, manuprÄt, nekad nenotiks. Neviens izmeklÄ“šanu neatjaunos un, ja arÄ« atjaunos, tik un tÄ nepierÄdÄ«s. Bet lai lemj attiecÄ«gie cilvÄ“ki.
Zatleram cepuri nost par to, ka viņš toreiz nebaidÄ«jÄs pieņemt izšÄ·irÄ«gu lÄ“mumu par Saeimas atlaišanu. Bet VÄ«Ä·e-Freiberga ļoti uzstÄjÄs pret Äekas maisu atvÄ“ršanu, par to es viņu nemÄ«lu. Kas bija pirmais, ko VÄcija darÄ«ja pÄ“c apvienošanas? Notika LustrÄcija! Visi, kas bijuši drošÄ«bas dienestos, visi prokurori, tiesneši, kas taisÄ«juši politiskus spriedumus, visi tika izmesti no darba. PolijÄ notika tas pats. TÄpÄ“c tur šodien nav korupcijas - tieši lustrÄcijas dēļ. Bet mums daudzi tagad, izmantojot savu Äekas ietekmi, ir pie naudas un varas. Jo mÅ«su valstÄ« nebija lustrÄcijas! TÄpÄ“c arÄ« mÅ«su valsts ir nozagta. Un nedrÄ«kstÄ“ja VDK aÄ£entus pÄrvervÄ“t Latvijas labÄ. Jo - nav bijušo Äekistu. TÄpat kÄ nav bijušo nÄ“Ä£eru...
Man toreiz bija viena liela korupcijas lieta, 180 sÄ“jumi un vairÄki desmiti noziegumu, to vajadzÄ“ja novest lÄ«dz tiesai. Bet es tai lietÄ darbojos viens, vajadzÄ“ja palÄ«gus. Tagad, cik zinu, prokurors sÄcis to lietu pa daļÄm izbeigt.
Tur cilvÄ“ki naudu taisÄ«ja ne no kÄ. Viens bagÄts cilvÄ“ks, kurš reiz Ministru kabinetÄ esot draudÄ“jis Dombrovskim ar tiesu, Daugavpils vicemÄ“ram bija ar starpniekiem devis 120 tÅ«kstošus eiro. KNAB bija nofotografÄ“jis vicemÄ“ru benzÄ«ntankÄ ar aiz jostas aizbÄztu aploksni ar 60 tÅ«kstošiem.
VÄ“l tur bija krÄpšanas ar emisijas kvotÄm pa visu Latviju. KrÄpa uzņēmumus. VienÄ«gais, ko neizdevÄs apkrÄpt, bija Latvenergo. Daudzi citi krÄpniekiem samaksÄja. Emisijas kvotas dalÄ«ja bez maksas, bet viņi par to prasÄ«ja naudu. AttiecÄ«gÄs ministrijas pÄrziÅ†Ä bija visas tÄs kvotas. VarbÅ«t viņi neko nezinÄja, bet augstÄkÄ vadÄ«ba ar sievÄm brauca ceļojumos, ko apmaksÄja uzņēmums, kas pieder bagÄtajam cilvÄ“kam. Neviens to nezina. Ja uzzinÄtu, iedomÄjieties, kas tas bÅ«tu par skandÄlu.