Iesaki rakstu:

Pirms nedēļas liegi kā rÄ«ta migla pār Mjóifjördu Latvijas masu medijiem pārslÄ«dÄ“ja ziņa, ka Valsts prezidents Raimonds VÄ“jonis uzticÄ“jis Latvijas ārkārtÄ“jā un pilnvarotā vÄ“stnieka pienākumus Irākā veikt PÄ“terim Kārlim Elfertam. Šis jaunums visupirms atsauca atmiņā vikingu cienÄ«gas bārdas nÄ“sātāja Kārļa Marksa atziņu, ka vÄ“sturÄ“ traÄ£iski notikumi atkārtojas kā farss. PÄ“c tam notika kā Holivudas filmā – atmiņas laikā atcerÄ“jos vÄ“l vienu rakstu darbu. Tas ir vingrinājums intervijas žanrā. 2003. gada jÅ«nija “RÄ«gas Laikā” bija publicÄ“ta saruna ar... uzminiet, ko! Tieši tā – ar PÄ“teri K. Elfertu.

Toreiz sarunas iemesls bija Latvijas Ä€rlietu ministrijas nodoms sÅ«tÄ«t savu pārstāvi uz Bagdādi, lai sniegtu padomus daudzcietušajai arābu tautai autoritāras pagātnes seku likvidÄ“šanā. Å…emot vÄ“rā pašu latviešu visai nožēlojamos panākumus savu komunistu atmaskošanā, visnotaļ interesanti šÄ·ita demokratizÄ“šanas ekspertam uzdot dažus jautājumus. JÅ«su uzmanÄ«bai - publikācija no žurnāla “RÄ«gas Laiks”.

Protams! Saruna ar PÄ“teri Elfertu (PublicÄ“ts žurnālā “RÄ«gas Laiks”  2003. gada jÅ«nijā)

NeatkarÄ«bas dienas svinÄ«bas un simbolu pārpilnā uzvara hokejā pār Krievijas izlasi aizÄ“noja kādu citu 4. maija TV Panorāmas sižetu, kurā bija stāstÄ«ts par Latvijas oficiālu dalÄ«bu starptautiskā sanāksmÄ“ BagdādÄ“. MÄ“s tiekot aicināti palÄ«gā Irākas atjaunošanā kā eksperti un pozitÄ«vas pieredzes avots. Nu gan brÄ«numi! Nepietiek ar to, ka paši gadiem ilgi netiekam galā ar savu totalitāro pagātni, bet te vÄ“l uzbāzÄ«simies ar šo putrošanos citiem. Tādēļ sižeta teksts man šÄ·ita ievÄ“rÄ«bas cienÄ«gs, un es lÅ«dzu Latvijas Republikas Ä€rlietu ministrijas parlamentāro sekretāru PÄ“teri Elfertu pārlÅ«kot to vÄ“lreiz un pakomentÄ“t to.

Tiekamies omulÄ«gā VecrÄ«gas krodziņā, un nolasu Elfertam TVP dzirdÄ“tā Daiņa MiÄ·elsona veidotā sižeta fragmentus: “Sarunās ar Irākas civilās administrācijas vadÄ«bu Elferts pārliecinājies, ka Irākas atjaunošanā un demokratizācijā bÅ«s iespÄ“ja piedalÄ«ties gan mÅ«su ekspertiem, gan uzņēmÄ“jiem. Elferts saskata arÄ« virkni citu lÄ«dzÄ«bu starp pašreiz notiekošo Irākā un piedzÄ«voto Latvijā pirms 13 gadiem.” Un tālāk paša Elferta teiktais: “Manuprāt, bÅ«tu daudz lietderÄ«gāk nevis sÅ«tÄ«t, piemÄ“ram, lÄ«dzekļus Sarkanajam Krustam un Apvienotajām Nācijām, bet šÄ« ir lieliska izdevÄ«ba, kur sakrÄ«t mÅ«su ekspertu zināšanas ar Irākas tautas vajadzÄ«bām.”

Pārjautāju, vai žurnālisti no Elferta un es savukārt no TVP esmu pareizi sapratis, un vai Elferts arÄ« šobrÄ«d domā tāpat? Saņēmis apstiprinošu atbildi, Ä·eros pie mÄ“Ä£inājuma noskaidrot, kuras gan ir tās jomas, kurās “sakrÄ«t mÅ«su ekspertu zināšanas ar Irākas tautas vajadzÄ«bām”?

PÄ“teris Elferts: ÄªstenÄ«bā ir jautājums, kur to mums nav. MÄ“s esam pārgājuši no totalitāra režīma uz sistÄ“mu, kura ir demokrātiska. Un tālāk seko uzskaitÄ«jums, sākot no totalitārisma seku dokumentÄ“šanas un likvidÄ“šanas un beidzot ar administrāciju, pašvaldÄ«bām un ražas ievākšanu.

Es atgriežos pie raidÄ«jumā izskanÄ“jušÄs un paša Elferta aprakstÄ«tās analoÄ£ijas starp šodienas Irāku un notikumiem pie mums 1988. un  1991. gadā.

Mārcis Bendiks: Ja reiz mÅ«s aicina kā ekspertus, tad acÄ«mredzot tādēļ, ka mums ir pozitÄ«va pieredze, nevis negatÄ«va, vai ne?

Elferts: Protams!

Šis optimisma un pārliecÄ«bas pilnais “Protams!” mani uzmundrina.

Bendiks: VispāratzÄ«ts starptautiski pieņemts viedoklis ir, ka viņu problÄ“ma bÅ«s Irākas de–basifikācija - atbrÄ«vošanās no iepriekšÄ“jās valdošÄs partijas. Viņu situācija šobrÄ«d ir tāda,  ka no 55 basistu vadošajiem darbiniekiem - partijas, revolucionārās padomes, valdÄ«bas, armijas - apmÄ“ram puse jau ir arestÄ“ta. Cik no iepriekšÄ“jā režīma revolucionārās padomes analoga - LKP CK un LPSR valdÄ«bas - vadošajiem darbiniekiem mums ir arestÄ“ti? Viņiem tātad vairāk nekā puse no režīma virsotnes, cik mums?

Elferts: Es domāju, ka viens.

Bendiks: Tad, tavuprāt, mÄ“s viņiem esam tālu priekšÄ šajā jautājumā, varam pastāstÄ«t, kā to darÄ«t?

Elferts: Nav runa par arestÄ“šanu, runa ir par to, kādā veidā viņi varÄ“s darboties turpmāk valsts pārvaldÄ“.

Bendiks: Un mums, tavuprāt, tā ir laba pieredze? Mums ir pozitÄ«va pieredze, ka komunistiskā režīma galvenie balstÄ«tāji turpināja darbu valsts pārvaldÄ“ visaugstākajos amatos? Tas ir tas, ko mÄ“s viņiem gribam ieteikt?

Elferts: Ir šÄ« šÄ·irtne, kuri var un kuri nevar.

Bendiks: Pie mums komunistiskā režīma lÄ«deris 1. sekretārs Rubiks tika arestÄ“ts, bet citi LKP CK sekretāri ieņēma visaugstākos valsts amatus. Vai mÄ“s ieteiksim viņu lÄ«dera Huseina vietniekam dot šÄdu amatu?

Elferts: Viņiem pašiem tas jāizvÄ“rtÄ“.

Bendiks: Bet ko ieteiks mÅ«su eksperti? MÄ“s esam aicināti ar savu ekspertÄ«zi, taviem vārdiem sakot “kur sakrÄ«t mÅ«su ekspertu zināšanas ar Irākas tautas vajadzÄ«bām”. MÅ«su pieredze ir tāda, ka iepriekšÄ“jā režīma lÄ«deriem ir jādod visaugstākie atjaunotās valsts amati.

Elferts: To es neesmu teicis.

Bendiks: Vai tad mums ir kāda cita pieredze?

Elferts: MÄ“s sadalÄ«jām šÄ«s divas lietas, viena lieta - kompartijas funkcionārs, otrs bija…

Bendiks: Kas bija tie “mÄ“s’”, kas sadalÄ«ja?

Elferts: Es neteicu “mÄ“s”, es teicu…

Bendiks: Labi, sadalÄ«ja likumdevÄ“js, pareizi?

Elferts: LikumdevÄ“js.

Bendiks: Un cik daudz komunistu tai laikā bija likumdevÄ“jā?

Elferts: Domāju, ka daudz.

Bendiks: Tad tavs ieteikums bÅ«tu, lai viņu basisti nolemj, ko darÄ«t ar basistiem?

Elferts: Viņi paši šobrÄ«d ir nolÄ“muši šo Baath partiju likvidÄ“t, un izvÄ“rtÄ“t partijas dalÄ«bnieku rÄ«cÄ«bu.

Bendiks: Vai tu piekrÄ«ti, ka šajā jautājumā viņi jau dažās nedēļās ir tikuši tālāk, nekā mÄ“s 13 gados?

Elferts: Es domāju, ka ne. MÄ“s varÄ“jām izvÄ“rtÄ“t, un arÄ« viņi varÄ“s izvÄ“rtÄ“t.

Bendiks: Kurā brÄ«dÄ« mÄ“s esam izvÄ“rtÄ“juši? Esmu to palaidis garām. Kurā brÄ«dÄ« ir izvÄ“rtÄ“ta komunistiskās partijas lÄ«deru, izņemot Rubiku, atbildÄ«ba? Cik mums ir krimināllietu šai sakarā? No VDK augstākās vadÄ«bas cik ir notiesātu?

Elferts: Es domāju, ka neviens.

Bendiks: Tad kādā veidā viņi ir “izvÄ“rtÄ“ti”? Kur ir mÅ«su pozitÄ«vā pieredze?

Elferts: Tādā ziņā, ka viņiem nav iespÄ“jas strādāt valsts pārvaldÄ“.

Bendiks: Jā, es saprotu, tas ir šausmÄ«gs sods. Ja tā ir izvÄ“rtÄ“šana, un mÄ“s esam eksperti, tad ko mÄ“s varam palÄ«dzÄ“t irākiešiem?

Elferts: Ja tev ir iebildumi pret šo vai citu…

Bendiks: Man ir gan iebildumi, bet runa nav par mani. Runa ir par to, ka Latvijas valdÄ«ba tavā personā saka, ka mums ir ekspertu zināšanas, kas sakrÄ«t ar Irākas tautas vajadzÄ«bām. Bet mÅ«su zināšanas ir tādas, ka visi iepriekšÄ“jā režīma augstākie darbinieki ir jāatstāj amatos. Ir vai nav tā?

Elferts: Nav.

Bendiks: Kuri mÅ«su eksperti saka pretÄ“jo? Kuri ir teikuši, ka, piemÄ“ram, Gorbunovs ir jātiesā?

Elferts: Tādu nav bijis, jo tāda nav bijusi tautas griba. Viņš ir ticis ievÄ“lÄ“ts visās vÄ“lÄ“šanās, izņemot iepriekšÄ“jās.

Bendiks: Vai tad Rubiks netiktu ievÄ“lÄ“ts? Es domāju, tu zini diezgan labi, ka gan Rubiks, gan Bojārs tiktu ievÄ“lÄ“ts, viņu popularitāte ir ļoti augsta. Vienkārši viņiem šÄ« iespÄ“ja tika liegta. Tātad mÅ«su eksperti liedz tiesÄ«bas Bojāram, bet neliedz Gorbunovam.

Elferts: Tā ir bijusi likumdevÄ“ja griba.

Bendiks: Un tu uzskati, ka šÄ« “griba” bÅ«tu attiecināma uz Irāku?

Elferts: Tas ir jāizvÄ“rtÄ“.

Bendiks: Tā ir jāizvÄ“rtÄ“ viņiem ar mÅ«su ekspertu palÄ«dzÄ«bu. Ko mÅ«su eksperti ieteiks? Kuri tie bÅ«s? Kas ir mÅ«su de–komunizācijas eksperti?

Elferts: MÄ“s varÄ“sim pastāstÄ«t par mÅ«su pieredzi, un viņiem pašiem bÅ«s jāizvÄ“rtÄ“, vai šÄda pieeja viņiem ir piemÄ“rota.

Bendiks: MÄ“s sākām ar to, ka mÅ«su ekspertiem it kā ir lieli panākumi un mÄ“s varam dot padomus.

Elferts: MÄ“s esam sagatavojuši pa šiem 13 gadiem likumisku bāzi, lai bÅ«tu gan tiesÄ«bas, gan pienākumi, gan arÄ« ierobežojumi.

Bendiks: Vai mÅ«su eksperti bÅ«s tie paši, kuri ir izveidojuši tādu likumdošana rāmi, kura ietvaros Jānis Ä€damsons var tikt ievÄ“lÄ“ts Saeimā divas reizes, bet nevar trešajā, un var sÅ«dzÄ“ties StrasbÅ«rā, visticamāk, ar panākumiem? Kuri bÅ«s šie eksperti, vai tu varÄ“tu nosaukt kādus vārdus?

Elferts: Nav jāpārņem Latvijas likumdošana, mums ir pieeja, ko var apskatÄ«t kā viena veida situācijas risinājumu. Basisti paši ir par partijas likvidÄ“šanu, un pÄ“c tam paši vÄ“rtÄ“s, vai varÄ“s piedalÄ«ties politiskajā dzÄ«vÄ“ un valsts pārvaldÄ“...

Šai vietā es pagurstu no Elferta diplomāta profesionālisma, un mÄ“s pārlecam uz citām jomām. Turpmākā saruna ir ļoti lÄ«dzÄ«ga iepriekšÄ“jām desmit atreferÄ“tajām minÅ«tÄ“m - es ņemu Elferta uzskaitÄ«tās irākiešu vajadzÄ«bas un mÄ“Ä£inu noskaidrot, kur tieši ir tie mÅ«su eksperti un viņu pozitÄ«vā pieredze. Vai tas bÅ«tu izglÄ«tÄ«bā, kuras juceklÄ«go un saraustÄ«to reformu rezultātā skolnieks var beigt vidusskolu, nekārtojot eksāmenu matemātikā, vai arÄ« pašvaldÄ«bu sfÄ“rā, kur mums ir lieliskie RÄ«gas e–pārvaldes, JÅ«rmalas domnieku žogu un Daugavpils finanšu vadÄ«bas izcilie piemÄ“ri.

Par pagātnes izvÄ“rtÄ“jumu runājot, Elferts piemin Dienvidāfrikas patiesÄ«bas komisijas darbu un citu starptautisko praksi, piemÄ“ram, Kambodžā, ar to izraisot manÄ« ciniska sarkasma lÄ“kmi, jo, kā labi zināms, mÅ«su vÄ“sturnieku komisijas izdod rakstu krājumus, nevis tiesiski izvÄ“rtÄ“ iepriekšÄ“jos režīmus. Uz manu piedāvājumu, ka varam bÅ«t vilcināšanās un neizlÄ“mÄ«bas paraugs šai jomā, Elferts nevainojami diplomātiski rezumÄ“: “Es domāju, ka vÄ“sturnieku komisijas darbs ir ļoti vÄ“rtÄ«gs.”

Sarunas beigās optimistiskais “Protams!” ir pārvÄ“rties daudz rezignÄ“tākos formulÄ“jumos. Vai mÅ«su zemessargi varÄ“tu bÅ«t eksperti izlaupÄ«šanas novÄ“ršanā, par to liecina simtiem izdemolÄ“to fermu, padomju armijas objektu un kaut vai Ķemeru sanatorijas jaunais korpuss. Runājot par demokrātijas attÄ«stÄ«bu un iekšÄ“jo drošÄ«bu, atkal citÄ“ju TVP: “Elferts secina, ka irākiešu vÄ“lme pārņemt varu ir lielāka nekā varÄ“šana, demokrātija ir embrija stadijā, Irākas demokratizācija bÅ«s ilgs un sarežģīts process. PÄ“c Elferta domām, Latvijai ir pienākums dalÄ«ties šajā pieredzÄ“.” Kad apskatām mÅ«su pieredzi, jāpiekrÄ«t, ka arÄ« mums vÄ“lme visu ko pārņemt ir bijusi krietni lielāka par varÄ“šanu.

Bendiks: Vai mÅ«su eksperti ir izvÄ“rtÄ“juši šÄdus gadÄ«jumus?

Elferts: Mums ir daudz cilvÄ“ku ar pieredzi, kuri ir izgājuši tam cauri, var skatÄ«ties uz to ļoti objektÄ«vi. Kur mÄ“s varam palÄ«dzÄ“t cilvÄ“kiem, ir novÄ“rst tās pašas kļūdas, ko mÄ“s paši pielaidām.

Bendiks: Tad mÄ“s no mÅ«su pozitÄ«vās pieredzes esam pamazām nobraukuši uz to, ka mÄ“s varÄ“tu pastāstÄ«t par savu kļūdaino ceļu.

Elferts: Tas ir viens veids, kā palÄ«dzÄ“t citiem.

Te nu bÅ«tu mana reize iesaukties “Protams!” Un, protams, labs veids, kā palÄ«dzÄ“t, pirmkārt, sev pašiem.

Pārpublicēts no https://benedictingibjorg.wordpress.com