Iesaki rakstu:

Pietiek trešdien ļoti centās noskaidrot - par kādiem tieši nopelniem Latvijas un tās tautas labāk pie Triju Zvaigžņu ordeņa ir ticis kādreizÄ“jais satiksmes ministrs un premjers Vilis Krištopans, kurš pirms četriem gadiem, avÄ«zei Vesti Segodņa stāstot par aizbraukšanu no Latvijas "uz visiem laikiem", deklarÄ“ja, ka nu viņš var "no malas skatÄ«ties, kas notiek Latvijā, un manÄ« nav nekādu emociju", ka "kas mums [Latvijā] ir? Nekas" un ka ""viss, Vili! Tas, kas šeit notiek, tevi vairs neskar!”.

Taču izrādÄ«jās, ka ordeņu piešÄ·Ä«rÄ“ja - Ordeņu kapitula locekļi Juris Binde, Dace Gardovska, Ä’riks Hānbergs, Ainars Pencis, Karina PÄ“tersone, Māris Riekstiņš, Gaidis Andrejs Zeibots vai nu vispār nevÄ“las izteikties par šo tematu vai arÄ« ir zaudÄ“juši atmiņu vai vispār konkrÄ“tā apbalvojamā apspriešanā kaut kā nav piedalÄ«jušies. PublicÄ“jam pilnus sarunu atšifrÄ“jumus ar tiem kapitula locekļiem, kuriem par šo tÄ“mu vispār bija kas sakāms.

Karina PÄ“tersone:

- Tur bija tik daudz iesniegumu, ka es Ä«sti vairs neatceros. JÅ«s arÄ« varat apskatÄ«ties lÄ“mumu. Man nav pieejami arÄ« iesniegumi, uz kuru pamata lÄ“mām. Tajā brÄ«dÄ«, kad lÄ“ma par Krištopanu, es tieši biju aizgājusi, tāpÄ“c nevarÄ“šu precÄ«zi pateikt.

- Kas iesniedza pieteikumu?

- Nē, un mēs to parasti nepubliskojam. Arī sēdes argumentus nepubliskojam. Jāpieturas pie lēmuma.

- Un tajā brÄ«dÄ«, kad lÄ“ma par Krištopanu, jÅ«s bijāt izgājusi?

- Jā, manuprāt, jo es neatceros diskusiju.

- PÄ“c jÅ«su domām, viņš ir pelnÄ«jis Triju Zvaigžņu ordeni?

- Es strādāju viņa valdÄ«bā par kultÅ«ras ministri. Tas bija grÅ«ts un sarežģīts laiks, tā bija Krievijas krÄ«ze, tas bija diezgan Ä“rkšÄ·ains ceļš. Un kā jÅ«s atceraties, Triju Zvaigžņu ordeņa lozungs ir „caur Ä“rkšÄ·iem uz zvaigznÄ“m”, un toreiz kā valdÄ«bas vadÄ«tājs… Katram no valdÄ«bas vadÄ«tājiem ir bijušas savas kļūdas un savi veiksmes brīži, bet kopÄ“jā situācijā tas laiks valdÄ«bai nebija vienkāršs. Ä»oti kritisks un finansiāli ļoti sarežģīts.

- Tas, ka viņš tagad jau vairāk nekā desmit gadus nedzÄ«vo Latvijā un publiski izteicies, ka viņu ar šo valsti nekas nesaista, tas neietekmÄ“ lÄ“mumu?

- Es domāju, to jūs varat viņam pajautāt. Es to nevaru komentēt. Es neesmu ar viņu runājusi pēdējā laikā un neesmu arī neko tādu lasījusi.

Juris Binde:

- Ordeņa kapituls nesniedz pamatojumus ne par atteikumiem, ne par piešÄ·iršanu. PÄ“c likuma mÄ“s to nedrÄ«kstam darÄ«t.

- Un kādi bija tie apsvÄ“rumi, kādēļ tieši tagad jāpiešÄ·ir un par ko?

- Es varu tikai atkārtot, ka par lÄ“muma pieņemšanas procedÅ«ru nekas netiek komentÄ“ts. To mums aizliedz likums.

- Sabiedrībai nav jāzina, par ko?

- Par ko piešÄ·ir, tas ir lÄ“mumā publicÄ“ts, kā arÄ« tas ir uzdrukāts uz diploma. Tas arÄ« ir viss. Nekāda sÄ«kāka informācija netiek sniegta ne par Krištopanu, ne par kādu citu. To liedz likums.

Dace Gardovska:

- Es varu vispārÄ«gos principus pateikt. Ir ierosinājums, ir informācija, kas ir pieejama, ir novÄ“rtÄ“ti ieguldÄ«jumi dažādās nozarÄ“s, izvÄ“rtÄ“tas personÄ«bas, tas ir tāds konsensa lÄ“mums, kur mÄ“s vienojamies, vai kandidatÅ«ra ir izvirzÄ«tajam apbalvojumam atbilstoša. MÄ“s jau paši neÄ£enerÄ“jam, kam piešÄ·irt. Ne jau mÄ“s no galvas. Protams, ir cilvÄ“ki, kas ir labāk sabiedrÄ«bā pazÄ«stami, un ir, kas mazāk.

- Vilis Krištopans savulaik bija ļoti pazÄ«stams, tagad viņš vairāk nekā desmit gadus dzÄ«vo citur un ir publiski pateicis, ka par Latviju viņam nekas neinteresÄ“. TāpÄ“c interesÄ“ja pamatojums, kādēļ viņam tiek piešÄ·irts Triju Zvaigžņu ordenis.

- Es ieteiktu griezties pie kapitula vadÄ«tāja Bindes kunga, un šÄdos gadÄ«jumos, kad tiek piešÄ·irti kādi apbalvojumi, mÄ“s kā kapituls izskatām cilvÄ“ka ieguldÄ«jumus kopumā, un ir periodi, kad ieguldÄ«jumi ir lielāki un mazāki. MÄ“s nevaram šodien runāt tā, ka mÄ“s varam skatÄ«ties tikai par to aktuālo laiku.

- Tieši tāpÄ“c vÄ“lÄ“jāmies noskaidrot, kāds ir pamatojums šim lÄ“mumam?

- Es jums ieteiktu griezties pie kapitula vadÄ«tāja likumā noteiktā kārtÄ«bā, kādu informāciju mÄ“s varam sniegt. Neapšaubāmi, runājot par jebkuru personu, kas Latvijas vÄ“sturÄ“ ir noteiktus laikus kalpojuši, izdarÄ«juši noteiktus sasniegumus, veikuši kādas nozÄ«mÄ«gas lietas, tad tiek izvÄ“rtÄ“ts, nevis vienkārši aizmirst. MÄ“s nevaram pateikt, ka Krištopana kungs tagad aktÄ«vi darbojas Latvijā, bet mÄ“s nevaram aizmirst, ka viņa devumu ir jāvÄ“rtÄ“ ne tikai pÄ“dÄ“jā gada ietvaros. Nedomāju, ka šajā gadÄ«jumā, noskaidrojot tieši par kuru punktu, sÄ“des ir slÄ“gtas, noskaidrojumam argumentus, un tie principi ir visiem vienādi.

- Kā jÅ«s balsojāt par Krištopanu?

- Tas ir jautājums, kas saskaņā ar saistībām ordeņa kapitula darbā nav izpaužams.

Ainars Pencis:

- MÄ“s paši neko neizdomājam. Ir iesniegumi un uz šo iesniegumu pamata tiek rÅ«pÄ«gi izvÄ“rtÄ“ts visi par un pret, un pÄ“c tam notiek balsošana. MÄ“s paši nevienu neizvÄ“lamies. MÄ“s izskatām tikai iesniegumus. Un viss.

- Un kāds ir pamatojums?

- Tā ir konfidenciāla informācija, un es domāju, ka arÄ« neviens cits to nekomentÄ“s. Tas ir tÄ«ri Ä“tisks apsvÄ“rums, jo, ja kādam pasaka, ka viņš ir izvirzÄ«ts, bet viņam nepiešÄ·ir, es domāju, ka tad viņš ļoti slikti jÅ«tas. TāpÄ“c arÄ« nekas netiek komentÄ“ts. Tie, kam ir piešÄ·irts, to Latvijas VÄ“stnesÄ« var redzÄ“t. Tas ir, lai saudzÄ“tu cilvÄ“ku personÄ«go dzÄ«vi. Vienam bÅ«s kaut kas pozitÄ«vs, vienam negatÄ«vs, nekad nebÅ«s tā, ka visi cilvÄ“ki bÅ«s kristālskaidri un visiem patiks. VienmÄ“r bÅ«s kāds, kuram nepatiks.

- Un kā jūs pats balsojāt?

- Neteikšu. AtturÄ“šos no komentāra. SolÄ«di ir, ka tas, kuru izvirza, tam nav jāzina. Tā nav kaut kāda Oskara balvas piešÄ·iršana. Un arÄ« Oskara piešÄ·iršanā tiem, kuri ir nominÄ“ti, bet kuriem nepiešÄ·ir, arÄ« droši vien „kaÄ·i skrāpÄ“jas”, kāpÄ“c viņam piešÄ·Ä«ra, un ne man. TāpÄ“c es uzskatu, ka tas nav labi rakāties, kāpÄ“c viņam ir un man nav. AcÄ«mredzot, ir kāds pamats, kāpÄ“c ir.

- Tas ir mūsu valsts augstākais apbalvojums, vai tad sabiedrībai nav tiesības zināt, par kādiem nopelniem?

- Es domāju, ka var ieteikt tiem, kuri interesÄ“jas, lai paši paskatās vÄ“sturÄ“. Daudzi no viņiem, kas ir savā laikā apbalvoti… Ne jau tāpÄ“c, ka viņš vienu reizi izteicās vienu frāzi, tāpÄ“c viņš uz mūžiem un viņa bÄ“rni uz mūžu mūžiem ir norakstāmi. Tas nebÅ«tu Ä«sti godÄ«gi. VarbÅ«t viņam ir arÄ« citi nopelni. Vajag paskatÄ«ties vÄ“sturÄ“. Ja viņam ir nopelni Latvijas labā, kāpÄ“c tos neatzÄ«mÄ“t? Tad jau arÄ« sportistiem, ja viņš vienu reizi zaudÄ“, tad viss – cauri, vairāk viņam nav, ko cerÄ“t. Var darÄ«t, ko grib, bet viņš norakstÄ«ts. IzvÄ“rtÄ“sim visu kopā, nevis vienu atsevišÄ·u momentu. Neviens nav kristāldzidrs, vienmÄ“r katram var atrast kādu traipu. Esmu daudz saskāries ar šiem jautājumiem. ŠÄ·iet, ka cilvÄ“ks labs, bet tad izrādās, ka ar kaimiņu sakašÄ·Ä“jies, tad tur vÄ“l kas. KamÄ“r par to cilvÄ“ku neinteresÄ“jas, tikmÄ“r arÄ« publikā tas neparādās. Bet, tiklÄ«dz viņam piešÄ·ir ordeni, tad izrādās, ka ar kaimiņu nevarÄ“ja zemes strÄ“meli par pāris metriem sadalÄ«t. TāpÄ“c es labāk atturos no komentāriem.

- Å…emot vÄ“rā, ka viņš jau vairāk nekā desmit gadus dzÄ«vo ārpus Latvijas un publiski paziņojis, ka viņam šeit nekas neinteresÄ“ un viņš nekad Latvijā neatgriezÄ«sies, interesÄ“ja pamatojums - par ko tad ir ordenis?

- Paskatieties viņa dzÄ«ves vÄ“sturÄ“, varbÅ«t atradÄ«siet kaut ko pozitÄ«vu arÄ«. Ne tikai negatÄ«vu. Daudzi ir tādi cilvÄ“ki, kas Latvijā vispār nekad nav bijuši, piemÄ“ram, emigrācijas latvieši. ArÄ« citu valstu amatpersonām piešÄ·ir. Tas ir protokols. Ja mÅ«su cilvÄ“ki to nezina, nevajag ar to lepoties. Tāpat arÄ« mÅ«su amatpersonas saņem ārvalstu apbalvojumus tikai tāpÄ“c, ka ir amatpersonas.

- Tieši tāpÄ“c es vÄ“lÄ“jos jautāt, kas tie bija par nopelniem, par kuriem Krištopana kungam piešÄ·ir ordeni?

- Es to nekomentÄ“šu. Tā ir konfidenciāla informācija, lai nebÅ«tu nekādi kašÄ·i vai cilvÄ“ka nomelnošana. Nekad jau nebÅ«s tā, ka visiem bÅ«s labi.

- Es jau nelÅ«dzu jÅ«s nomelnot, tieši pretÄ“ji, vÄ“los uzzināt tos labos darbus, par kuriem pienākas ordenis.

- Tādā gadÄ«jumā es pateikšu, ka bija ļoti daudz cilvÄ“ku, ko izskatÄ«t, un es konkrÄ“ti neatceros par katru cilvÄ“ku, kas bija uzskaitÄ«ts viņa nopelnos. Tajā momentā, kad konkrÄ“tu cilvÄ“ku izskata, tad arÄ« analizÄ“jam, tad ņemam nākošo un aizmirstas par iepriekšÄ“jo. Es varu kļūdÄ«ties savos izteikumos. Neņemiet ļaunā, es domāju, ka tas ir tÄ«ri cilvÄ“cÄ«gi. VarbÅ«t dzÄ«vosim pozitÄ«vi. Es redzu, ka tie cilvÄ“ki, kuriem ir piešÄ·irti šie ordeni, tajā dienā ir laimÄ«gi. Un es priecājos, ka esmu pielicis punktu, lai šis cilvÄ“ks kaut vienu dienu dzÄ«vÄ“ bÅ«tu laimÄ«gs.

- CilvÄ“kam, kurš ir publiski paziņojis, ka viņš negrib dzÄ«vot stulbeņu zemÄ“ un  "Viss, Vili! Tas, kas šeit notiek, tevi vairs neskar!”, arÄ« pienākas ordenis? Tie ir viņa publiski izteikumi.

- Es nezinu. Par konkrÄ“tiem cilvÄ“kiem es nerunāšu.